उन्हें उम्मीद है कि वित्तीय, सीमेंट, ऑटो और पूंजीगत सामान जैसे चक्रीय क्षेत्रों के आने वाली तिमाहियों में बेहतर प्रदर्शन की संभावना के साथ कॉर्पोरेट आय का समर्थन करने के लिए मांग और उपलब्ध क्षमता में सुधार होगा।
तवाक्ले आईटी सेवाओं के बारे में सतर्क रहते हैं, उनका कहना है कि उद्योग में संरचनात्मक बदलावों से मार्जिन पर दबाव रहने की संभावना है, भले ही कृत्रिम बुद्धिमत्ता (एआई) उत्पादकता में सुधार करती है। वह असुरक्षित ऋण और किफायती आवास वित्त में अतिरेक के खिलाफ भी चेतावनी देते हैं, जबकि आय में वृद्धि और विनियमन पर चिंताओं के अतिरंजित रहने के कारण बीमा को एक आकर्षक दीर्घकालिक अवसर के रूप में पहचानते हैं।
यह साक्षात्कार की एक संपादित प्रतिलिपि है.प्रश्न: क्या आप बाज़ारों पर अपने दृष्टिकोण से शुरुआत करना चाहते हैं और हम कहाँ जा रहे हैं?
उत्तर: चीजें जहां हैं, मैं उसमें काफी सहज हूं। जिस तरह से मैं स्थिति देख रहा हूं वह यह है कि अर्थव्यवस्था अच्छी स्थिति में है। मैं ऐसा क्यों कहुं? मांग में सुधार हो रहा है, और अभी भी अतिरिक्त क्षमता है, जो एक अच्छी स्थिति है। जब आपके पास अतिरिक्त क्षमता के साथ-साथ अच्छी मांग होती है, तो मुझे आगे चलकर स्वस्थ राजस्व और आय वृद्धि की उम्मीद होती है।
प्रश्न: दूसरी छमाही में आय में क्या वृद्धि होगी?
उत्तर: मेरा मानना है कि चक्रीय क्षेत्रों को बोर्ड भर में अच्छा प्रदर्शन करना चाहिए। वित्तीय, सीमेंट, ऑटो और पूंजीगत सामान जैसे क्षेत्रों में स्थिर मांग दिखनी चाहिए, जिससे आय वृद्धि को समर्थन मिलना चाहिए।
प्रश्न: क्या पश्चिम एशिया में तनाव फिर से बढ़ने से काम में रुकावट आएगी? हम लगभग 70-71 डॉलर प्रति बैरल पर कच्चे तेल के साथ सहज हो रहे थे, और अब केवल दो सप्ताह में कीमतें 12-13 डॉलर बढ़ गई हैं।
उत्तर: जिस तरह से मैं इसे देखता हूं, यह स्पष्ट रूप से अच्छा नहीं है। तेल की ऊंची कीमतें अर्थव्यवस्था को मदद नहीं करती हैं, लेकिन मुझे फिर भी लगता है कि अर्थव्यवस्था को लचीला रहना चाहिए। जब पश्चिम एशिया में समस्याएँ होती हैं, तो वैश्विक तेल उत्पादन गिर जाता है। यदि तेल उत्पादन में गिरावट आती है, तो वैश्विक सकल घरेलू उत्पाद (जीडीपी) पर असर पड़ता है क्योंकि तेल उत्पादन के लिए एक महत्वपूर्ण इनपुट है। हालाँकि, हर देश समान रूप से प्रभावित नहीं होता है। भारत को प्रतिदिन लगभग 5 मिलियन बैरल तेल की आवश्यकता होती है, और हमारे पास पर्याप्त विदेशी मुद्रा भंडार है। ये भंडार इसी के लिए हैं।
जब तेल की कमी हो तो हमें खपत में कटौती नहीं करनी चाहिए क्योंकि इससे अंततः आर्थिक उत्पादन में कमी आएगी। मुझे लगता है कि पूरा बोझ अर्थव्यवस्था पर न डालकर हम सही काम कर रहे हैं। यदि हम अपने भंडार का उपयोग अपनी तेल जरूरतों को पूरा करने के लिए करते हैं, तो अर्थव्यवस्था लचीली बनी रहनी चाहिए।
प्रश्न: आपने अक्सर कहा है कि यदि भारत में आवास अच्छा प्रदर्शन करता है, तो यह अर्थव्यवस्था के कई हिस्सों को संचालित करता है। क्या आज आवास ठीक चल रहा है?
उत्तर: हाँ. अगर हम सीमेंट की खपत और घरेलू बिक्री को देखें, तो दोनों अच्छा प्रदर्शन कर रहे हैं। यदि आप मुझसे पूछें कि मुझे सबसे अधिक चिंता किस बात की है, तो वह यह कि घर की कीमतें उस स्तर तक बढ़ रही हैं, जहां वे मांग पर अंकुश लगाना शुरू कर देती हैं। यह अर्थव्यवस्था के लिए एक झटका होगा. हालाँकि, अब ऐसा नहीं हुआ है।
प्रश्न: चिंता थी कि रियल एस्टेट की बिक्री धीमी हो रही है, लेकिन शेयरों में तेजी से वृद्धि हुई है। क्या वह चिंता ख़त्म हो गई है?
उत्तर: हाँ. ऐसी चिंताएँ थीं कि बिक्री धीमी हो जाएगी, लेकिन ऐसा नहीं हुआ।
प्रश्न: कुछ लोगों का मानना है कि जैसे-जैसे निर्माणाधीन घरों की डिलीवरी होगी, निर्माण सामग्री कंपनियों जैसे टाइल्स और अन्य संबंधित व्यवसायों को लाभ होगा। क्या मोटे तौर पर आपका भी यही विचार है?
उत्तर: हम मांग का पूर्वानुमान लगाने में बहुत समय बिताते हैं, लेकिन वास्तविकता यह है कि आप सिर्फ इसलिए पैसा नहीं कमाते क्योंकि मांग बढ़ती है। यदि आपूर्ति मांग की तुलना में तेजी से बढ़ती है, तो आप मुसीबत में पड़ जाते हैं। हम जिन कई क्षेत्रों पर चर्चा कर रहे हैं, चाहे वह मध्यम-घनत्व फाइबरबोर्ड (एमडीएफ) हो या कई निर्माण सामग्री खंड, आपूर्ति विस्तार पर बहुत कम बाधा है। मैं अक्सर उदाहरण के तौर पर एमडीएफ का उपयोग करता हूं। पिछले 10 वर्षों में, वॉल्यूम वृद्धि बड़े पैमाने पर हुई है, लेकिन क्योंकि आपूर्ति भी तेजी से बढ़ी है, यह निवेश के नजरिए से विशेष रूप से फायदेमंद क्षेत्र नहीं था।
जब तक मांग बढ़ रही है, तब तक अधिक महत्वपूर्ण सवाल यह है कि क्या अतिरिक्त आपूर्ति पर कोई बाधा है। एक और बात, जब मैं कहता हूं कि रियल एस्टेट महत्वपूर्ण है, तो मेरा मतलब है कि यह समग्र अर्थव्यवस्था के लिए महत्वपूर्ण है। निर्माण गतिविधि रोजगार पैदा करती है और व्यापक आर्थिक गतिविधि उत्पन्न करती है। जरूरी नहीं कि आपको उस प्रवृत्ति से लाभ उठाने के लिए सीधे क्षेत्र में खेलना पड़े।
प्रश्न: निवेश के दृष्टिकोण से, निवेशकों को रियल एस्टेट कंपनियों का मूल्यांकन कैसे करना चाहिए?
उत्तर: मुझे लगता है कि निवेशकों द्वारा की जाने वाली गलतियों में से एक केवल नकदी प्रवाह पर ध्यान केंद्रित करना है। नकदी प्रवाह और मुक्त नकदी प्रवाह के बीच अंतर करना महत्वपूर्ण है। निःशुल्क नकदी प्रवाह का एक विशिष्ट अर्थ है। यह उस नकदी को संदर्भित करता है जिसे लाभांश के माध्यम से शेयरधारकों को वितरित किया जा सकता है। ऐसा होने के लिए, ग्राहक अग्रिम और संग्रह पर्याप्त नहीं हैं। नकदी वितरण योग्य होने से पहले व्यवसाय को लाभ और हानि (पी एंड एल) के माध्यम से पर्याप्त लाभ की रिपोर्ट करने की आवश्यकता होती है।
इसलिए, न केवल पूर्व-बिक्री और संग्रह बल्कि रिपोर्ट किए गए मुनाफ़े को भी देखना महत्वपूर्ण है।
दूसरा सवाल जो मैं पूछता हूं वह यह है कि क्या यह जमीन खरीदने या जमीन बेचने का सही समय है। मैं कहूंगा कि यह जमीन का शुद्ध विक्रेता बनने का समय है। भूमि की कीमतों में काफी वृद्धि हुई है, और वे चक्रीय हैं। जबकि घर की कीमतें अभी भी उचित हैं, जमीन की कीमतें इतनी बढ़ गई हैं कि मैं उन कंपनियों को प्राथमिकता दूंगा जो अधिक अधिग्रहण करने के बजाय जमीन का मुद्रीकरण कर रही हैं। यदि कोई कंपनी भूमि की शुद्ध विक्रेता है, तो उसकी बैलेंस शीट समय के साथ सिकुड़नी चाहिए, और उसे स्वस्थ लाभांश का भुगतान करने में सक्षम होना चाहिए। इसलिए, जब मैं रियल एस्टेट कंपनियों का मूल्यांकन करता हूं, तो मैं देखता हूं कि क्या वे मुनाफे की रिपोर्ट कर रहे हैं और क्या शेयरधारकों को लाभांश के माध्यम से उस मुनाफे में से कुछ वापस मिल रहा है।
प्रश्न: क्या हाउसिंग फाइनेंस कंपनियों के माध्यम से हाउसिंग थीम को आगे बढ़ाने का कोई बेहतर तरीका है?
उत्तर: मैं सिर्फ बैंक खरीदता हूं। बैंकों में क्या खराबी है?
प्रश्न: आशंका से बेहतर आय आने के बाद आईटी शेयरों में तेजी आई है। साथ ही, आक्रामक मूल्य निर्धारण और प्रतिस्पर्धा को लेकर भी चिंताएं हैं। आप आईटी को लेकर सतर्क रहे हैं. क्या आपका नजरिया बदल गया है?
उत्तर: मैं अभी भी सतर्क हूं. सबसे पहले, आइए “तर्कहीन प्रतिस्पर्धा” शब्द के बारे में बात करें। प्रतिस्पर्धा तभी अतार्किक होती है जब कंपनियां पैसा खो देती हैं या पूंजी पर पर्याप्त रिटर्न अर्जित करने में विफल हो जाती हैं। जब तक कंपनियां मुनाफे में रहेंगी, मैं इसे अतार्किक नहीं कहूंगा। इसका सीधा सा मतलब है कि शुरुआत में मार्जिन बहुत अधिक था और अब अधिक उचित स्तर की ओर बढ़ रहा है।
बीस साल पहले, वेल्स फ़ार्गो या जेपी मॉर्गन जैसी कंपनियों ने भारत की खोज नहीं की थी। भारतीय आईटी कंपनियां उन्हें बता सकती हैं, “वहां यह काम करने में आपको 100 डॉलर का खर्च आएगा; हम इसे 30 डॉलर में कर देंगे।” ग्राहक इससे खुश थे, और उन्हें वास्तव में इसकी परवाह नहीं थी कि विक्रेता की लागत $20 थी या $25। इससे भारतीय आईटी कंपनियों को 22-26% का मार्जिन अर्जित करने की अनुमति मिली।
आज परिदृश्य बदल गया है. अधिकांश वैश्विक कंपनियों के पास भारत में अपने स्वयं के वैश्विक क्षमता केंद्र (जीसीसी) हैं, और वे विक्रेताओं के सीमित समूह के साथ काम करने में सहज हैं। परिणामस्वरूप, प्रतिस्पर्धा बढ़ गई है और मार्जिन को पहले के स्तर से कम करने की आवश्यकता है। अगर मैं उद्योग का हिस्सा होता, तो मुझे भी यह अतार्किक प्रतिस्पर्धा महसूस होती। लेकिन एक अर्थशास्त्री के रूप में, मैं इसका इस तरह वर्णन नहीं करूंगा। कंपनियाँ अब अधिक उचित मार्जिन पर काम कर रही हैं।
दूसरी बात यह है कि, एक बाहरी व्यक्ति के रूप में, मांग का आकलन करना कठिन है। इसलिए, मैं एक सरल ढांचे का उपयोग करता हूं। प्रमुख संकेतक यह है कि क्या कंपनियां कर्मचारियों की संख्या जोड़ रही हैं। यदि वे नियुक्ति नहीं कर रहे हैं, तो मुझे सार्थक राजस्व वृद्धि की उम्मीद नहीं है क्योंकि वे स्वयं भविष्य की वृद्धि के बारे में आश्वस्त नहीं हैं।
प्रश्न: लेकिन क्या कृत्रिम बुद्धिमत्ता (एआई) युग में कर्मचारियों की संख्या राजस्व से अलग नहीं हो गई है?
उत्तर: हालाँकि कंपनियाँ अब केवल समय और सामग्री के आधार पर बिल नहीं दे सकती हैं, प्रतिस्पर्धा अंततः मूल्य निर्धारण को लागत से जोड़कर रखती है। जब कंपनियां परियोजनाओं के लिए बोली लगाती हैं, तो वे अनुमान लगाते हैं कि उन्हें कितने लोगों की आवश्यकता होगी, परियोजना में कितना समय लगेगा और फिर उचित मार्कअप जोड़ते हैं। इसलिए मूल्य निर्धारण अभी भी काफी हद तक लागत-प्लस है। यह उत्पाद कंपनियों से बहुत अलग है. जब Microsoft सॉफ़्टवेयर बेचता है, तो दूसरी प्रति बनाने की वृद्धिशील लागत लगभग शून्य होती है। यह ग्राहकों को दिए गए मूल्य के आधार पर उत्पाद की कीमत तय करता है।
आईटी सेवाएँ उस तरह से काम नहीं करतीं। प्रतिस्पर्धा यह सुनिश्चित करती है कि मूल्य निर्धारण लागत से जुड़ा रहे। इसलिए, मैं अपनी बात कहने को तैयार हूं और कहना चाहता हूं कि यदि कर्मचारियों की संख्या नहीं बढ़ती है, तो कंपनियां उन्हीं लोगों के साथ अधिक काम कर सकती हैं, लेकिन उत्पादकता लाभ बड़े पैमाने पर शेयरधारकों के बजाय ग्राहकों को मिलेगा। यही कारण है कि मैं कर्मचारियों की संख्या में वृद्धि को राजस्व वृद्धि के प्रमुख संकेतक के रूप में देखना जारी रखता हूं, और मैं इसे अभी तक संख्याओं में नहीं देख रहा हूं।
प्रश्न: आपका यह भी मानना है कि पूंजीगत सामान क्षेत्र में मार्जिन चरम पर है। क्यों?
उत्तर: मैं बस इतिहास देख रहा हूं। मैं इस क्षेत्र को लेकर नकारात्मक नहीं हूं। मुझे अब भी उम्मीद है कि मांग स्वस्थ रहेगी क्योंकि यह एक चक्रीय व्यवसाय है। हालाँकि, अगर मैं सभी कंपनियों को देखता हूँ, चाहे इंजन निर्माता हों या अन्य पूंजीगत सामान व्यवसाय, उनका मार्जिन पहले से ही ऐतिहासिक शिखर के करीब है। इसलिए, आय वृद्धि मुख्य रूप से मार्जिन विस्तार के बजाय राजस्व वृद्धि से प्रेरित होने की संभावना है।
प्रश्न: लार्ज कैप के भीतर, क्या आपको निवेश के पर्याप्त अवसर मिल रहे हैं? आपको कौन से सेक्टर पसंद हैं?
उत्तर: मैं यह नहीं कह रहा हूं कि मूल्यांकन सस्ते हैं। पिछला पी/ई लगभग 21 गुना है। मेरा कहना यह है कि मैं स्वस्थ आय वृद्धि की उम्मीद कर रहा हूं क्योंकि आर्थिक दृष्टिकोण स्वस्थ है। यदि आप तीन साल तक निवेशित रहते हैं और कमाई में जोरदार वृद्धि जारी रहती है, भले ही बाजार गुणक 21 गुना से 19 गुना तक संकुचित हो जाए, तो आपको मूल्यांकन संपीड़न से लगभग 10% का नुकसान होगा, लेकिन कमाई में वृद्धि इसकी भरपाई से अधिक होनी चाहिए। हो सकता है कि आपको कम वैल्यूएशन अच्छा न लगे, लेकिन आपको यह भी नहीं लगेगा कि निवेश करना एक गलती थी।
प्रश्न: क्या ऐसे कोई क्षेत्र हैं जहां आप विशेष रूप से सतर्क हैं?
उत्तर: एक क्षेत्र जो मुझे चिंतित करता है वह वह है जिसे लोग किफायती आवास वित्त कहते हैं। वास्तव में, मुझे “किफायती आवास” शब्द का उपयोग करना भी पसंद नहीं है। क्या किफायती है यह व्यक्ति की आय पर निर्भर करता है।
मेरी चिंता यह है कि हम सब-प्राइम ऋण को “किफायती आवास” कह रहे हैं। इस क्षेत्र में बहुत अधिक पूंजी प्रवाहित हुई है। अब कई ऋणदाता इस बाजार पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं। यदि आप भारत की तुलना विकसित बाजारों से करते हैं, तो लोग अक्सर कहते हैं कि खुदरा ऋण की पहुंच कम है क्योंकि सकल घरेलू उत्पाद के प्रतिशत के रूप में घरेलू ऋण बहुत कम है। यह आँकड़ा सत्य है, लेकिन भ्रामक है।
अमेरिका और ब्रिटेन जैसे देशों में, अधिकांश घरेलू ऋण आवास वित्त है।
जब आप समान-के-समान आधार पर असुरक्षित ऋण की तुलना करते हैं – और असुरक्षित ऋण के रूप में माइक्रोफाइनेंस को शामिल करते हैं – तो आप वास्तव में अंडरपेनिट्रेशन का समान स्तर नहीं देखते हैं। इसलिए, मेरे विचार में, आज उधार देने में दो अतिरंजित खंड असुरक्षित उपभोक्ता ऋण हैं और जिसे किफायती आवास वित्त कहा जा रहा है। मैं किफायती और अफोर्डेबल आवास के बजाय प्राइम और सब-प्राइम के रूप में ऋण देने के बारे में सोचना पसंद करता हूं।
प्रश्न: क्या कोई ऐसा क्षेत्र है जिसे बाजार ने नजरअंदाज कर दिया है लेकिन आप उसका मूल्य कहां देखते हैं?
उत्तर: मुझे लगता है बीमा। मैं पूरी तरह से समझ नहीं पा रहा हूं कि यह क्षेत्र इतना नापसंद क्यों हो गया है। इस तिमाही में भी कमाई काफी अच्छी रही, फिर भी बाजार की प्रतिक्रिया काफी नकारात्मक रही। मुझे लगता है कि निवेशक नियामकीय बदलावों को लेकर चिंतित हैं। लेकिन अगर आप मूल्य श्रृंखला को देखें, तो बीमाकर्ता हैं और वितरक हैं। बीमा कंपनी के स्तर की तुलना में वितरण के अंत में असाधारण लाभप्रदता अधिक मौजूद है। बीमा कंपनियाँ स्वयं उचित मुनाफ़ा कमाती हैं; वे अत्यधिक लाभदायक नहीं हैं. इसलिए अगर नियामकीय सख्ती होती है, तो भी मुझे लगता है कि बोझ बीमाकर्ताओं के बजाय वितरकों पर पड़ने की अधिक संभावना है।
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प्रश्न: इस तर्क के बारे में क्या कहें कि भारत में बीमा की पहुंच कम है?
उत्तर: मेरा मानना है कि भारत के विकास के वर्तमान चरण के लिए बीमा प्रवेश उपयुक्त है। यदि किसी के पास आज की जरूरतों को पूरा करने के लिए पर्याप्त पैसा नहीं है, तो उसे मृत्यु के बाद के जीवन की चिंता नहीं होगी। लोगों को सबसे पहले स्कूल की फीस चुकानी होगी और मेज पर खाना लगाना होगा। इसलिए, आय के स्तर पर विचार किए बिना यह तर्क देना उपयोगी नहीं है कि लोगों का बीमा कम है। इसे देखने का सही तरीका यह है कि आय बढ़ने पर बीमा की मांग स्वाभाविक रूप से बढ़ेगी। इसीलिए मैं इस क्षेत्र में रचनात्मक हूं।’
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